Форум » Перепланировки, согласования и прочая бюрократия » Согласование электроснабжения » Ответить
Согласование электроснабжения
Иришка: Добрый день, "счастливые обладатели квартир" К вопросу согласования электроснабжения квартиры (см.ссылку) http://www.ynona.ru/?page=home_elect. Надо смотреть что-то еще
Иришка: К вопросу согласования электроснабжения квартиры (см.ссылку) http://www.pereplanirovka.info/elektro.htm
mersedes: Ну вот.Две большие разницы.В цене.
Mira: Вчера при осмотре квартиры нами была получена устная информация, что электрики должны иметь лицензию. На вопрос для чего лицензия? Вразумительного ответа не последовало. Я так догадываюсь это необходимо для согласования? Или есть еще подводные камни?
Konon: насколько эта процедура обязательна?
Eugene: Это называется - ЖС вые*ывается, ИБО (цитата http://www.ynona.ru/?page=home_electry&t=%CF%F0%EE%E5%EA%F2%E8%F0%EE%E2%E0%ED%E8%E5%20%E8%20%F1%EE%E3%EB%E0%F1%EE%E2%E0%ED%E8%E5%20%FD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%F1%ED%E0%E1%E6%E5%ED%E8%FF%20%E2%20%EA%E2%E0%F0%F2%E8%F0%E0%F5): "Для оформления заказа на проект электроснабжения нужно предоставить следующую исходную документацию: * Справка эксплуатирующей организации (ТСЖ, ДЕЗ) о мощности, выделяемой на квартиру; * Акт разграничения балансовой ответственности (ТСЖ, ДЕЗ); * План квартиры с габаритными размерами; * Дизайн проект расстановки электрооборудования (или пожелания с отметкой на плане квартиры); * Паспортные данные владельца квартиры." Ну и кто нам даст АКТ РАЗГРАНИЧЕНИЯ? ЖС, как обычно, тупит.
Ольга: Я разговаривала с человеком из ООО "Центрстройэнерго" - эта та фирма, которая делала все электричество в этом доме (наверное всем давали визитки). Он сказал, что на двушку проводка электричества с материалами и согласованием будет приблизительно стоить 55000 - 60000 руб. На мой вопрос почему это не могут сделать обычные строители, он ответил, что они не уверены, что мои строители все правильно сделают и, поскольку им предстоит все это централизовано подключать и кому-то сдавать, они не хотят неприятных сюрпризов. И в момент сдачи они захотят посмотреть на лицензии наших строителей. К щетчику который находится на площадке подключаться нельзя, такое право есть только у них. Так что даже если вы сделаете проводку, она не будет работать до тех пор, пока они ее не примут. Возможно я не совсем правильно что-то поняла. Если у кого есть другая или более точная информация объясните пожалуйста.
Ольга: Кстати, на всякий случай, вот их контакты: ООО "Центрстройэнерго" г. Моква, ул. крылатская, д. 10 Телефон: 204-47-76
Mira: Ольга пишет: будет приблизительно стоить 55000 - 60000 руб я такие деньги им платить не буду! ремонт по договру делаем в бригаде электрики с лицензией должны быть 120дол за м/кв и стоимость электрики в эту цену входит далее инспектор из Мосэнерго
Ирина: Согласна с Мирой - цену заломили странную! Я узнавала в других местах, цена колеблется от 1000 до 1500 американских рублей, что ЯВНО ниже запрошенной ими. И принимать должны не они, а представитьель Мосэнерго, насколько я знаю.
Mira: Проектирование+согласование проекта в Ростехнадзоре+акт допуска+договор с энергосбытом= 43 000 бытовой и промышленный электромонтаж дополнительно оплата 518-04-86
Mira: Кто-нибудь запрос в ЖС посылал на акт балансового разграничения и выделенную мощность? Меня интересует как долго ждать ответа
Malika: А что посылать такой запрос в ЖС? Все опять свалится на девченок, которые, сорри, ни в зуб ногой, в данной и т.п. теме... Мож стоит написать сразу Зайцеву А.Б., ибо он являлся генподрядчиком и его "люди" стоили дом (кто не знает - Зайцев ген. дир. Строительной компании Жилая сфера)) его тел: 105-30-93 (через секретаря, но с ним абычно всегда соединяют. . лично я спокойно и уверенно , типа, предстваляюсь, и сразу соединяют)
Mira: По моим устным последним данным от Татьяны (как пишет Malika девочки не в зуб ногой) для однушки и двушки 8,8 ватт. А для трешки тоже 8, 8 ??? Разве так может быть?
Mira: Malika пишет: Зайцев ген. дир. Строительной компании Жилая сфера)) его тел: 105-30-93 ( Ему и все вопросы про горячую воду и отопление надо задавать. Только сегодня его телефон не отвечал...
ertoul: По поводу документов необходимых для разработки и согласования энергопроекта надо обращаться в Строительную Компанию ЖС (Не путать с ИК ЖС) к Зайцеву Александру Борисовичу тел. 105-30-93 Они сейчас ведают нашим электроснабжением
ertoul: За разработкой проекта можно обратиться в любую организацию имеющую на это лицензию Средняя цена за проет с согласованием по Москве 1000 долларов Но после проекта нужно подписатть Акт с энергонадзором о приеме в эксплуатацию ваших электросетей (проводка розетки оборудование итд) а монтаж всего этого должна сделать организация имеющая лицензию на этот вид работ и акт подписывать будет тоже она Так что электрик дядя Вася не подойдет Цена акта 300 долларов примерно + сам монтаж примерно 10 долларов за точку (розетка выключатель итд) Вот и считайте 2000 долларов набегает легко Можно сэкономить на разных этапах но придется иметь дело с разными организациями Но пред заключением договора с подрядчиком надо однозанчно уточнить с подрядчиком доведут-ли они дело до конца А именно до договора с энергосбытом Некоторые делают только половину работы Согласовывают проект а дальше типа бегайте сами Я сам занимаюсь согласованием разных вещей но энергопроект решил поручить профессионалам в этой области Поверьте мне заниматься самому себе дороже
Konon: Спасибо за ценную инфу. Рекомедуете конкретного исполнителя этой задачи?
Дудоник: Интересно, а тот автомат,что в квартирах стоят он не подключен к щитку? То есть электричества в квартирах нет чтоли?
mary: Обращение к коллегам из 4 корпуса. Так всетаки кто-нибудь, что-нибудь согласовал по электрике или нет? Ели да, то поделитесь пожалуйста поэтапным и стоимостным опытом.
Mira: mary пишет: Так всетаки кто-нибудь, что-нибудь согласовал по электрике или нет? Нет! Мы не можем согласовать, так как ТСЖ нам не выдает акт балансового разграничения на КВАРТИРУ. Алексеев имеет акт балансового разграничения с городом, но об субинвестарах никто не думает, их запросы мало кого волнуют(точнее никого не волнуют) Письмо на имя Тюрина написала еще 2 месяца назад. Он отправил к Вере Евг, та отвечает что мы не на постоянке, акта допуска нет. Сколько стоит уже не раз писалось пакет документов 21000 руб + электрика 30000-40000 руб Вера Евг рекомендует людей. Мне стройальянс все делает через 3 лиц (своя дочерняя компания)
mary: Т.е. я правильно понимаю, что согласование будет задним числом?
mary: Про стоимость не раз писалось в теории. А по факту кто, кому, сколько, и за что хаплатил?
Mira: За работу/согласование 1800 долл , некоторые заплатили больше Согласование задним числом, а вот проект до стяжки надо делать Т.е. знать где какие розетки... будете делать до того как стяжку зальете
Mira: Eugene пишет: "Для оформления заказа на проект электроснабжения нужно предоставить следующую исходную документацию: * Справка эксплуатирующей организации (ТСЖ, ДЕЗ) о мощности, выделяемой на квартиру; * Акт разграничения балансовой ответственности (ТСЖ, ДЕЗ); ТСЖ на эту тему не заморачиваютcя и честно говоря зла на них не хватает
Lusy: Могу поделиться только своими умозаключениями по поводу волокиты с электрикой в 4-м корпусе... Так как у нас много муниципальных квартир с выполненной отделкой под ключ и, соответственно, смонтированной электрикой, следовательно, существуют некие проектные поквартирные нормы, т.к. с технической точки зрения нет разницы между коммерческой квартирой и бюджетной. Муниципалам же не придется бегать согласовывать свои проекты и искать поквартирные акты и справки, им пофиг на времянке мы или постоянке... А нас, как всегда, водят за нос...
Mira: Lusy пишет: им пофиг на времянке мы или постоянке... Им не может быть пофиг, так как въезд им не разрешат, пока нас не переведут на постоянку. На все кух. плиты работающие одновременно не хватит мощности Так мне Вер Евг сказала. Кстати батареи работают. Стало теплее
оксана: Мира, а воды горячей так и нет?
Mira: на следующей неделе обещала В.Е.
оксана: Они уже закормили своими обещаниями, и сами в своей диспетчерской в телогрейках сидят. У нас дом а уже давно тепло дали. Даже жарко ....
Mira: Последние 2 недели и холодной воды в санузле/ванной не всегда бывает. Ходим на кухню как в деревне с ведрами
оксана: Отлично, а как по-другому познать все прелести новоселья? Зато потом, когда все будет, вот кайф то почувствуем, иначе даже неинтересно, правда?
mary: Вчера встречалась с дядечкой с визитки врученной Верой Евгеньевной и местячковым электриком(прикольный дядька). Планчик-схемку прикинули, толковые советы по ходу мне дали. На следующей неделе обещали мне озвучить приговор. Очень надеюсь, что цена будет приемлемой, т.к. мне подходит, что они и проект разрабатывают, они же его согласовывают, они же его исполняют со своими материалами, они же потом получают акт подключения.
Mira: Mary, kak oni nazyvautsya? Oksana, net, radosti malo kipyatit' vodu, a potom polivat' iz kovshka, uzhe nadoelo na chas ran'she vstavat'
Mira: Eugene пишет: * Справка эксплуатирующей организации (ТСЖ, ДЕЗ) о мощности, выделяемой на квартиру; * Акт разграничения балансовой ответственности (ТСЖ, ДЕЗ); 4 корпус по словам В.Е. сможет получить вышеуказанные документы на этой неделе
mary: Негодованию моему нет предела. Пообщавшись с мужчинами с визитки В.Е. на предмет согласования электрики, выяснила, что заплатив 70 тыс. руб. я не избавлю себя от гемороя с заключением договора с энергосбытом, ради которого это дурацкое согласование и необходимо. Во первых выделенных 8,8 КВт хватает только на электроплиту(7 КВт) и СВЧ(2КВт). На что мужчины предлагают 2 варианта. 1-получить разрешение в Московких городских сетях на дополнительную мощность, если она конечно есть (уверяют, что это бесплатно, но знающие люди мне озвучили цифру от 240 тыс. руб.) 2 вариант, подогнать проект под 8.8 КВт, а вы мол сами потом с инспектором из ростехнадзора решаете свои проблемы(сумма не озвучивалась). Но и это еще не все. До договор с энергосбытом они тоже не доводят. Они только способствуют получению Акта допуска, а дальше сами. Руки опускаются. Р.Ы. А как вопрос перерасхода мощности решали соседи из 4 корпуса? Поделитесь, плиззз! Хоть кто-нибудь довел вопрос электрики до конца(я им
Alexandrit: Да засада, куда идти и где согласовывать электрику? У меня строители не начинают работу... Кто в 4-м корпусе как решил эту проблему?
Mira: Мне стройальянс все проблемы решает.
mary: Mira , а у Вас уже был инспектор. Он хоть к кому-нибудь уже приходил?
Katidid: Как вообще Вы делали электрику без плана, люди из 4 корпуса?
Mira: План я сама от руки нарисовала. Что где будет и куда какую розетку поставить. После получения от ТСЖ справки на выделенную мощность и акта балансового разграничения придут из стройальянса электрики нарисуют проект и согласуют где надо. Лицензии у них все есть и занимаются не первый год этим делом. Поэтажный план в БТИ и разные формы нужные , нотариально заверенная доверенность - это уже все собрано А вот тем кому Юра делал ремонт... Я не знаю кто согласовывать проект будет... Там говорят плитка по 4 раза перекладывалась и ламинат плохо положен был...
Katidid: Mira , я ничего не понимаю. Звонили сегодня в СтройАльянс. Они сказали, что план электроразводки нужно согласовывать в Мосэнерго и только потом прокладывать. Иначе они ответственности не несут, т.к. в Мосэнегро могут исправить план, и тогда придется все переделывать... Т.е. пока мы не дадим все справкИ, в том числе балансового разграничения - они ничего делать не будут... Как Вам сделали проводку без согласования? С условием, что вам могут вскрыть полы?
mary: А мои "мужчины" сказали мне ,что акт разграничения они мне сами сделают и не надо ждать. когда его даст В.Е.
Katidid: mary, поделитесь актом :))))))))))) мы там квартиру исправим :))))))
Mira: mary, а с нами актом не поделитесь? Katidid, если не секрет с кем Вы разговаривали? У меня подписан возмездный договор на согласование проекта со стройальянсом. Не знаю с кем Вы говорили, может быть не компетентное лицо. Лучше всего общаться с начальством.
Katidid: Mira, не секрет - не знаю :))) рассказывайте, где Вы взяли: "Поэтажный план в БТИ" в БТИ? Где БТИ находится? "и разные формы нужные" это какие? справки на выделенную мощность и акт балансового разграничения Вера Евгеньевна и будет выдавать?
Mira: Общайтесь тогда с Генеральным директором его имя Олег Викторович. Та информация о которой Вы пишите не верная. Все в новостройке сначало делают разводку, а потом согласовывают. Хотя по закону именно надо сначало согласовывать, а потом разводку делать. Но тогда флаг Вам в руки. И сбор справок до весны все время займет.
Katidid: Mira, я просто не буду работать со Стройальянсом, который не дает мне гарантий, что согласуют именно тот проект, который нарисуют...
Mira: Katidid пишет: Mira, не секрет - не знаю :))) рассказывайте, где Вы взяли: цитата: "Поэтажный план в БТИ" в БТИ? Где БТИ находится? цитата: "и разные формы нужные" это какие? справки на выделенную мощность и акт балансового разграничения Вера Евгеньевна и будет выдавать? БТИ Никулинская ул.. д15 корп.1 Формы остальные надо посмотреть какие нужны. Дома в папке. В.Е. когда выйдет из больницы не знаю, а этот Губанов "обмороженный" ничего без нее не может Поэтому акт разграничения и справка на выделенную мощность обещанные от ТСЖ будут получены позже и соответственно согласовываться проект будет позже. Katidid пишет: Mira , я ничего не понимаю. Звонили сегодня в СтройАльянс. Они сказали, что план электроразводки нужно согласовывать в Мосэнерго и только потом прокладывать. Иначе они ответственности не несут, т.к. в Мосэнегро могут исправить план, и тогда придется все переделывать... Т.е. пока мы не дадим все справкИ, в том числе балансового разграничения - они ничего делать не будут... Как Вам сделали проводку без согласования? С условием, что вам могут вскрыть полы? Я никого не агитирую работать со стойальянсом. К тому же стройальяносов в Москве несколько. Не знаю с кем из них Вы разговаривали. Полы мне вскрывать не будут.:)) А все сделали так как я захотела
Katidid: разговаривала я с www.sall.ru мы вообще тоже сделаем так захочем :) успокойтесь, вас никто не винит ни в чем
Alexandrit: Мира со строй альянсом разговаривал, я. и там мне девушка сообщила мобильный телефон некого Сергея, который мне и обьяснил как что надо делать, чтоб потом не было проблем, так вот сначало делается проект под выделяемую мощность на квартиру, потом он согласовывается в Мосэнерго, а потом с его слов можно начинать прокладывать электроразводку, хотя как он сказал вероятность того что если начнёшь делать сразу после составленного ими проекта, и его завернут в мосэнерго, очень мала эта вероятность но она существует. Так вот я, обратился в другие 3 конторы там сказали что можно заниматся разводкой как только они составят план, и отдадут его паралельно на согласование в Мосэнерго, это везде порядка 10 рабочих дней. Так что в Стройальянс где мне сказали если не хотите проблем ждите 2 месяца пока мы согласуем лично я обращатся не горю желанием, хотя у них наверное самый правильный вариант оформления документов. Но меня лично не устравивают сроки 2 месяца.
Mira: Alexandrit пишет: Но меня лично не устравивают сроки 2 месяца. Меня тоже не устраивал такой срок. Лично меня Сергей не парил такого рода разговорами, наверно думал, что я сама все знаю. Вообще они они приехали на объект и мы быстро договорились Ни о каких проблемах мне никто не говорит и по сей день
mary: Katidid пишет: поделитесь актом :))))))))))) Если я получу его на руки, то поделюсь с радостью. Но есть подозрение, что они его просто вложат в пакет документов на согласование проекта и я его (акт) так и не увижу. Но в любом случае буду иметь всех ввиду. Katidid, Alexandrit а Вы еще не общались с дядьками из Центрэнергокомплекта? Я тоже много фирм обзвонила, порядок цен приблизительно одинаоквый, +\- 5 тыс. руб. Только эти еще и сами же свой проект со своими материалами исполняют, причем я так поняла, что делать это будет дядька электрик(прикольный кстати), который потом нас и будет обслуживать. А может и не будет, но сейчас именно он занимается всеми вопросами электрики (я имею ввиду техническую сторону) в нашем доме. Конечно у них тоже свои минусы есть, в частности самый сведущий в вопросах согласования мужчина сейчас в отпуске, будет только на этой неделе, а тот мужчина с которым я общалась милый , но не очень компетентный, хотя исполнительный и расторопный(довольно быстро находит ответы на возникающие по ходу вопросы). Второй минус это конечно то, что они работают только до получения Акта подключения, а потом самим придется заключать договор с энергосбытом. Но зато не надо искать электриков с лицензией и собирать сертификаты на все используемое в процессе монтажа оборудование, т.к. они же и осуществляют электромонтажные работы. Материалы предлагают на выбор. Дешевые отечественные, средние по цене импортные(АВВ), или по дороже не помню названия что на L. А еще меня сегодня утешили и сказали, что смету на 79 тыс. они мне сократят тысяч на 10, т.к. материалы взяли с очень уж большим запасом и записали один лишний приборчик. Р.Ы. Они уже сделали по крайней мере один проект в 4 корпусе(сама документы видела, разговаривала с хозяином, он тоже 70 тыс. отвалил), но пока еще инспектора не вызывали. Хочу дождаться финала, чтобы понять, можно ли доверять свои кровные этим дядькам. Пойду по принципу доверяй, но проверяй.
Mira: mary пишет: . Они уже сделали по крайней мере один проект в 4 корпусе(сама документы видела, разговаривала с хозяином, он тоже 70 тыс. отвалил), но пока еще инспектора не вызывали. Хочу дождаться финала, чтобы понять, можно ли доверять свои кровные этим дядькам. Пойду по принципу доверяй, но проверяй. Так ждать долго придется. Пока В.Е. выдаст справку и акт, пока придет инспектор месяца 2 пройдет
mary: Mira пишет: Так ждать долго придется Не придется. Я же уже объяснила, что они не ждут справку, а делают ее сами. 2 месяца ждать не надо. Проект они сделали, согласовали, теперь по завершении ремонта вызовут инспектора, который завизирует листочек с "принципиальной схемой". А ремонт там через неделю закончится. Так мне ремонтники из этой квартиры сказали, они и мне будут ремонт делать. Кстати для инспектора законченным ремонтом является не отделанная под ключ квартира, а завершенные электромонтажные работы. Так что инспектора там могли вызывать еще месяц назад. Но думаю, что они тоже сначала все спрячут под "декорации", а потом уже и инспектора приглашать будут.
totoha: Нет, все-таки чего-то не понимаю.... Вот объясните мне, как могут выдавать справки балансового разграничения , если дом все еще находится на временном подключении, причины не перевода на постоянку неизвестны и сроки тоже туманны ?!
Konon: свежак ликбез по электрике: во-первых можно попробовать вообще ничего нигде за бабки не делать, если уверены в квалификации своего электрика. во-вторых (я так сделал), обратился в ООО "Юнона" (найдете в яндексе), они делают оптимальный проект и одобряют его в энергонадзоре типа, это стоит на мою двушку с 60-ю точками - 10 000 руб. Через неделю будет черновик, для работы электриков, а еще через неделю проект с штампиком "Одобрямс" из нужной инстанции (он понадобится на третьем этапе). в третьих, если по дому будет ходить инспектор, и проверять соответствие электрики ГОСТАм, а без этого могут не дать полную мощность индивидуально на квартиру (хотя наши 8,8 КвТ это и так мало), то я снова пойду в Юнону и отгружу им еще 20 000 руб. за сопровождение процедуры ввода моей системы в эксплуатацию (сбор документов, беготня, подмазка инспектора). Третий этап не обязателен и возможен уже после возникновения необходимости в виде инспектора, а может и не наступить вовсе. + Юнона дает нормальных электриков с своими расходниками, двушка недели за две, стоит примерно 35 000 материалы и 25 000 работа. Вот и думайте.
mary: Konon раз уж Вы решили провести ликбез, тогда к Вам есть вопросы: 1. Проект на сколько КВт делает Вам Юнона ? (я им тоже звонила, но они мне так и не смогли объяснить как они будут умещать всю мою технику в 8.8 КВт.) 2.Инспектор проверяет не только соответствие электрики ГОСТАм, но и соответствие исполненных электромонтажных работ проекту и выделенной мощности. Как вы будете решать этот вопрос? 3. А вы уверены, что сейчас мощность неполная, Вы видели ограничители мощности в щитах? 4.Что вы имеете ввиду под третьим этапом? Если заключение договора с энергосбытом и получение абонентских книжек, ради чего собственно и нужны первые два этапа, то как Вы без него обойдетесь и как он может не наступить вовсе?И если вернуться опять к проблеме не выдачи полной мощности, то как раз там где её ограничивают на время ремонта, полностью дают после заключения договора с энергосбытом. Р.Ы. Konon, извините, вопросы у меня получились какие-то придирчивые. Нисколечки не хочу обидеть Вас неверно выбранным тоном, просто вопрос электрики действительно наболевший, т.к. так и не могу определиться с тактикой и стратегией.
Mira: mary пишет: заключение договора с энергосбытом и получение абонентских книжек ах вот зачем все это нужно...
totoha: to Mary: По поводу полно мощности - у нас на входном щитке в кваритур стоит автомат на 16A. Что, в общем-то соответствует ~3KВт. По поводу проверки инспетора, то тут все относительно не сложно. Проверяют соответствие построенного проекту, проводят замеры и составляют протокол испытаний, который дополняется в проект на электроустановку. Далее, уже с выполненым проектом можно заключать договор с энергосбытом и ощущать себя полноценным владельцем электричества в квартире. Правда, оговорюсь, это все у нормальных людей так происходит. В нашей практике, _особенно_ нашей, может все оказаться совсем по другому...
Mira: totoha пишет: как могут выдавать справки балансового разграничения , если дом все еще находится на временном подключении, причины не перевода на постоянку неизвестны и сроки тоже туманны ?! Cправку на выделенную мощность и акт балансового разграничени делает по нашим домам на сегодня только ООО "Центрстройэнерго" . Некий Понамарев Николай Генадиевич. Давайте у них и спросим.
mary: totoha пишет: В нашей практике, _особенно_ нашей, может все оказаться совсем по другому В том то и дело. Уверена на 101%, что проверка инспектора превратится из несложной процедуры в проверку на практике известной многим с институских (а сейчас наверное уже и со школьных) времен формулы товар-деньги-товар. Но лично я в ситуации "У вас товар, у нас купец" обычно оказываюсь плохим купцом. Не умею я давать взятки. totoha пишет: По поводу полно мощности - у нас на входном щитке в кваритур стоит автомат на 16A. Что, в общем-то соответствует ~3KВт. Автомат выполняет защитную функцию, а не ограничительную. Он вполне может пропутить 8КВт, а может и сгореть. Вы же все равно будете менять автомат и это же не значит, что поменяв его например на 63А у Вас мощность увеличиться. Да и если бы мощность была 3КВт, то как бы та же Mira жила бы с несогласованной до сих пор электрикой. У неё бы постоянно автомат вышибало. Но если я где-то ошибаюсь, поправьте.
Katidid: Mira пишет: Cправку на выделенную мощность и акт балансового разграничени делает по нашим домам на сегодня только ООО "Центрстройэнерго" . Некий Понамарев Николай Генадиевич Откуда эта информация?
Mira: mary пишет: то как бы та же Mira жила бы с несогласованной до сих пор электрикой. У неё бы постоянно автомат вышибало. Как включить автомат если его вышибет мне, конечно, электрики показали. Но никто не включает одновременно посудомойку, стиралку и плиту. Автомат менять будем. А проект он был составлен до начала работ по электроразводке. Его только согласовать осталось. И, наверно, мы не первые в новостройках, в случае, что проект согласовывается после выполненных работ. Katidid, Я им сегодня звонила и спрашивала справку и акт. Наше ТСЖ во главе с новым Председателем Виктором Павловичем тормозит, так же как и ЖС с актом реализации от Префектуры и соответственно оформлением в собственность
Konon: 1. проект будет подогнан именно под 8,8, на бумаге, а реально будет сделано под все, что мне надо с максимальной оптимизацией схемы под такую мощность, но мне сразу сказали, что если это все сразу включать на нашей "мощности", будет выбивать автоматы. 2. у них своя электролаборатория, которая будут делать типа акта скрытых работ + с инспектором тоже не чужие люди. 3. про мощность ответ уже есть. 4. третий этап видимо неизбежен, если без него невозможно заключение догвора и получение абонкнижки, хотя у знакомых вообще этого небыло (третьего этапа) вселились и живут, может и нам повезет? мой ликбез носит чисто рекомендательный характер, типа с чего начать З.Ы. Я уже давно ни на кого не обижаюсь.
Katidid: Mira, и что, они могут продать этот акт и справку, или как? или с ними обязательно работать?
Mira: Надо с Понамаревым в конце недели поговорить. Похоже могут продать... Справку и акт я все равно достану либо от них либо от ТСЖ. Вообще-то ТСЖ обязано выдавать Konon, N 3 поясните.
Mira: Konon пишет: Юнона дает нормальных электриков с своими расходниками, двушка недели за две, стоит примерно 35 000 материалы и 25 000 работа. Konon, это дороговато... Вам так не кажется? К тому же до до договора с энергосбытом они тоже не доводят
mary: Mira пишет: никто не включает одновременно посудомойку, стиралку и плиту. А для того чтобюы вышибло автомат при якобы выделенных только 3 КВТ достаточно только одну электроплиту включить, которая расчитана на 7 КВт. Так что это еще раз подверждает мою теорию, что цель согласовния не получение полной мощности, а договор с энергосбытом. В связи с этим вопрос к Konon Konon пишет: у знакомых вообще этого небыло (третьего этапа) вселились и живут А как же они за электричество платят? Или не платят?
mary: Mira пишет: Konon, это дороговато Поддерживаю. 10+20+35+25=90 Центрстройэнергокомплект все тоже самое мне за 70 сделают.
Mira: mary пишет: Поддерживаю. 10+20+35+25=90 Центрстройэнергокомплект все тоже самое мне за 70 сделают. А стройальянс за 50
mary: Mira пишет: стройальянс за 50 50 за согласование, работу и материалы?
Mira: в июне было столько за согласование, работу и материалы (без розеток) сейчас может уже дороже, не знаю
Katidid: и все-таки мне нужен акт и справку... а кто-нибудь знает, этот акт и справка выдаются на какой-то имя или как?
Mira: на квартиру
Katidid: эх, мне нужна спправка и акт на мою квартиру :)))))))
Mira: а мне.... а мне.......... нужен АКТ , АКТ нужен и справКА,...... СПРАВКА нужна
Konon: я не рекламирую Юнону, может и дорого, но я буду делать все там, и я так понял, что они обеспечивают и заключение договора с энергосбытом тоже знакомые (без третьего этапа) получили при вселении все документы и платят за свет как все
Katidid: Konon , я в Юнону тоже звонила, меня смутило, что им ни акт, ни справка не нужны... а мужу сказали что нужны, когда он туда позвонил... А Вы как обошли в Юноне то, что у Вас нет акта и справки?
Alexandrit: У меня вопрос к господам из 4-го корпуса где они брали Акт разгронечения и справку по выделяемой мощности на квартиру, точнее сказать у кого, потому как не одна приличная контора без этого не берётся за полный цикл оформления документов в 4 этапа.
Mira: НЕ ВЫДАЕТ ТСЖ ТАКИХ ДОКУМЕНТОВ НИКОМУ
Денис: Вообще я смотрю какой-то замкнутый круг, мне звонил бригадир моего соседа снизу, так он сказал что не будет никакие бумажки согласовывать ни с кем, а просто сделает как ему заказчик сказал и все. И я думаю что сейчас по другому и не получится никак сделать. Был сегодня в Жил. инспекции (я хочу стенку разобрать между туалетом и ванной) нафотографировал разных заявления и перечней документов необходимых для согласовная,а когда стал разбираться оказалочь что некоторых документов у нас вообще нет, вроде разпоряжения префекта о вводе в эксплуатацию. А без них и согласовывать никто ничего не будет. Я думаю что с электричеством точно такая же ерунда ;(
Katidid: Денис , там проще немножко с электрикой - нужен акт и справка - разрабатывается проект... и в принципе пока его согласовывают его уже можно делать в квартире но акта и справки нетПросто нам два бригадира сказали что сейчас ужесточены штары за несогласованную проводку... и я лучше сделую хоть в какой-то степени правильно
Денис: Проект мне скажем сделают, а как взять акт разграничения балансовой ответсвенности и справку из обслуживающей организации. Вообще у нас обслуживающая организация то есть ?
Mira: Денис пишет: Вообще у нас обслуживающая организация то есть ? ТСЖ - наша обслуживающая организация. В.Е. обещала и акт и справку пока не попала в больницу. Теперь никто не обещает и не дает. Губанов отсылает к Щепотину, а Щепотин к ТСЖ. А ТСЖ на сегодня один Губанов. Новый Председатель ТСЖ с 1 ноября приступает к своим полномочиям. Его имя Виктор Павлович
Дудоник: mary Интересно, это каким-то образом автомат на 16ампер способен пропустить 8Квт?????
Денис: Дудоник При напряжении в сети в 500 Вольт ;))
Дудоник: Денис А ну да, -)))))) Будем вводить новый стандарт напряжения в нашем доме-)))) А мне бы хотя бы 210Вольт заиметь стабильных
Mira:
totoha: to Mary: Боюсь Вас расстроить, но автомат рассчитанный на 16 ампер не позволит вам потребить 8KВт. В общем-то не сложный эксурс в область школьной физики покажет, что мощность определяется как U*I, где I - ток, а U - напряжение. Если учесть некие реактивные составляющие, то реальная цифра получаемой можности составит ~3-3,2КВт. Защита автомата как раз и состоит в том, чтобы не допустить перегрузки на защищаемой линии. Насчет права поменять этот автомат - видимо 16 ампер можно будет и поменять, но по проекту, в итоге, если на квартиру заявлено 8,8КВт нужно будет поставить 48A автомат. Вот его, теоретически менять уже нельзя, хотя, понятное дело, все начнут этим заниматься. К чему это приведет ? да просто к тому, что в итоге будет отклчаться весь дом, по срабатыванию защиты на ТП.
Денис: totoha Скинуться и поменять в подвале общий автомат который на весь дом ;)
totoha: to Денис: Да не вопрос Правда еще переложить ввод в здание, реконструировать ТП и доплатить за мощность по 1200EU за киловатт :)
mary: To \totoha Денис Дудоник А вы меня еще ногами запинайте. Я же оговорилась, что если я ошибаюсь, поправьте, а Вы сразу опускаете ниже уровня канализации. Мне не стыдно сознаться, что у меня по физике в школе был трояк. Гуманитарий я. А все написанные мной выводы сделала из "умных" мыслей дядек электриков, с которыми общалась. Значит неправильные выводы сделала, да и дядьки не очень умные попались. А кстати, кто-нибудь знает размер штрафовм за несогласованную проводку?
Mira: mary пишет: А кстати, кто-нибудь знает размер штрафовм за несогласованную проводку? не в курсе, но знаю многие не делают согласование вообще
mary: To \totoha Денис Дудоник mary пишет: Мне не стыдно сознаться, что у меня по физике в школе был трояк. Гуманитарий я. А все написанные мной выводы сделала из "умных" мыслей дядек электриков, с которыми общалась. Значит неправильные выводы сделала, да и дядьки не очень умные попались. Хочу взять свои слова обратно.Поторопилась я признать свою некомпетентность в этих вопросах. Вводной автомат у нас на 63А, который пропустит Вам 8.8КВт на Вашу квартиру, а 16А стоит для того, чтобы Вы могли для начала хотябы дрель включить. Так что не ограничены Вы сейчас по мощности.
Konon: Katidid пишет: А Вы как обошли в Юноне то, что у Вас нет акта и справки? они будут нужны при вводе в эксплуатацию, а пока они и без этого смогут, а вместо справки я принес бумажку со схемой разводки и мощностью которую дали в тсж с ключами. Тотоха ацкой физик!
Дудоник: Народ, а в квартирах вообще электричестао-то есть, после 16А автомата?
mary: Есть, мы в субботу подключались, когда дверь устанавливали.
Katidid: mary пишет: когда дверь устанавливали. а Вам дверь ТСЖ уже закрыло?
totoha: кстати, а кто-нибудь может показать свои проекта на электрику ? Интересно было бы посмотреть и, заодно, показать своим инженерам, которые отвечают за проектирование электроустановок.
Mira: totoha пишет: показать своим инженерам А Вашим инженерам самим слабо сделать???????
totoha: to Mira: нет, но я и не имел в виду тех, что будет что-то мне делать.Слишком дороги их услуги :) Целью вопроса было просто послушать мнение независимых специалистов, дабы понять, стоит ли в будущем связываться с вышеупомянутыми юнонами и альянсами.
Mira: totoha пишет: послушать мнение независимых специалистов А у нас на форуме есть независимые специалисты по разработке проектов? totoha, а Вы не согласовывайте Ваш проект... Зачем Вам Юнона и Альянс? Им платить за услуги придется...
totoha: to Mira: Честно говоря, ход Ваших мыслей периодически ставит меня в тупик. Как вы сделали взимосвязь с наличием независимых экспертов на форуме, моим желанием согласовывать или несогласовывать, для меня загадка. Посему, предлагаю прекратить обсуждение в том виде, которое Вы развиваете. Если кто-то не считает величайшим секретом свои проекты по электрике, то поделитесь плиз, на посмотреть. Интересны моменты по решению прокладки кабеля потолочного освещения,укладки кабеля в стены, расчетов кол-ва электроточек, расчета кабеля, нагрузок, систем защитного отключения. P.S.: если кто-то беспокоится, что его проект хочу на халяву реализовать для себя, то не волнуйтесь. Все равно мне придется платить те-же деньги за такой же проект и его согласовние. Просто хочется понять, насколько профессионально его делают упомянутые выше подрядчики.
Mira: totoha пишет: насколько профессионально его делают упомянутые выше подрядчики. Упомянутый выше подрядчик Альянс делал только у меня. А Юнона еще ни у кого не делала totoha пишет: Честно говоря, ход Ваших мыслей периодически ставит меня в тупик Странно, а Ваш ход мыслей мне всегда понятен totoha пишет: Посему, предлагаю прекратить обсуждение в том виде, которое Вы развиваете. +1
mary: totoha пишет: поделитесь плиз Могу поделиться, только просвятите меня чайника, как и куда их выложить. Сегодня зваонила в Западный участок Мосэнергосбыта и прикинувшись валенком спросила, а что нужно для заключения договора и получения абонкнижек. Мне сказали. что только договор или акт-приемки на квартиру и паспорт будущего собственника. Сказали даже, что и договор то заключать не обязательно, когда дом сдадут. то они сами нам квитанции начнут кидать за электроэнергию. На вопрос о необходимости предоставления согласованного проекта и акта подключения мне сказали. что лучше на этот вопрос ответит некая Марина Анатольевна, но только после того, как дом сдадут. Если кто-то обладает более настойчивым характером, чем у меня и способнотсью добыть максимум информации вот тел. этой М.А. 932-45-07 А я зваонила по тел. 932-45-05(Справочная Мосэнергосбыта). Если кому-то удастся докопаться до истины поделитесь плиз инфой.
Alexandrit: Mira пишет: НЕ ВЫДАЕТ ТСЖ ТАКИХ ДОКУМЕНТОВ НИКОМУ Хорошо вопрос такой, если никто не видел актов разгронечения, то откужа информация что 8 кВТ на квартиру? И как вам сделали проект если Вы не заполучили эти необходимые справки для любой нормальной проектной конторы, мне непонятно.
Mira: Проект составляется и просчитывается вся мощность еще до начала ремонта. Зайцев лично мне по телефону озвучил цифру 8,8 Проект еще не согласован так как нет справки (ПИСЬМЕННО подтверждающей озвученную цифру) на выделенную мощность и акта бал. разграничения НА КВАРТИРУ. Акт бал разгр. с городом есть. Вопросы к Алексееву Сергею Михайловичу 223-52-17 К нему же о горячей воде вопросы.
Konon: тотоха - проект с меня, черновик от юноны будет в пятницу. про мощность - кроме меня бумажки, где она указана с ключами никому вера евгеньевна не дала? Выложу вместе с проектом. если правда. что согласовывать ввод не надо. то экономию в 1,5 тыщ бачей предлагаю пробухать на ямайке в конце декабря.
Alex: Есть информация для обсуждения. В связи с болезнью В.Е. попробовал получить справку на выделенную мощность и акт разграничения балансовой принадлежности в ЖС у Щепотина. параллельно с подписью заявления в БТИ. Имеем следующее- Справок не дают. Есть только копия с пояснительной записки к проекту, где прописано-расчетная нагрузка на вводе квартир-8,8кВт, ввод однофазный-220В. Акт разграничения балансовой принадлежности по 4 корпусу есть подписанный с городом, по 5 корпусу нашелся только в виде черновика-похоже, что находиться в стадии оформления(не было в наличии человека который этим занимается).Завтра может быть Щепотин уточнит.
Mira: Konon пишет: предлагаю пробухать на ямайке в конце декабря. Alex пишет: Акт разграничения балансовой принадлежности по 4 корпусу есть подписанный с городом Alex Нам нужен акт бал разгр. на квартиру, а не с городом. Это должно делатьТСЖ.
Space: Konon пишет: кроме меня бумажки, где она указана с ключами никому вера евгеньевна не дала Дала. Но ключи мы не взяли))) Если что - я в списке на Ямайку!
mary: А кроме пояснительной записки к проекту, кто-нибудь видел сам типовой проект. Я уже несколько раз пыталась попросить его посмотреть и мне всегда так уколончиво и невнятно говорили:"Да он вам не подойдет!" А я тут подумала, если все равно индивидуальный проект придется подгонять под те же 8.8, может мне типовой подойдет? Я тоже хочу 1,5 тонны прокутить, только на Бали.
Mira: Я в список на Бали!
mary: Только что разговаривала с Губановым. Попросила типовой проект. Он сказал, что помимо него мне нужны акт и справка (я прикинулась чайником, издав удивленное "да что вы!"), и в зависимости от колличества просьб за сегодняшний день на эти документы он попросит, чтобы их ему привезли из офиса. И утвердительно так сказал, что в офисе они есть(я так полнимаю оригиналы, т.к спросил на какую квартиру нужны документы).
Mira: mary Звонила. Записалась в список на справку и акт.
Alex: Заходил в ТСЖ в 09-20 утра. Сказали- в начале ноября передадут в БОРДЖИ. За справкой и актом отправили к ним.
Katidid: Alex пишет: Заходил в ТСЖ в 09-20 утра. Сказали- в начале ноября передадут в БОРДЖИ. За справкой и актом отправили к ним. Mira пишет: Звонила. Записалась в список на справку и акт Не поняла... Звонить в Очаково записываться или ждать пока нас Борджи передадут?
Mira: Cо мной разговаривал Матвеев Алексей Иванович, который меня и записал в список. По-моему смысла нет их трясти. Губанов только по подвалам лазить мостак. С документами работать не умеет. Ждем у моря погоды...
mary: А я вот теперь и не знаю с кем разговаривала. Звонила по тел 437-1121, но думала что там в отсутствии В.Е. тоько Губанов. Если Mira звонила туда же, тогда я наверное тоже разговаривала с Матвеевым. Но думаю это не суть важно, важнее что меня в Борджи с этим вопросом не отсылали, а записали номер квартиры и сказали позвонить завтра.
Space: mary , спасибо за информацию!
Mira: Губанов только что подтвердил информацию о записи на справку и акт.
Денис: Справка и Акт будут готовы 31.10-01.11, со слов Губанова
Katidid: Денис, а мне сказали в четверг-пятницу будет готово... :(
Alex: Позвонил встать на очередь. Оветил тот-же (вероятно Губанов)-сказал, что будут во вторник-среду, но еще утром говорил,что я первый кто об этом спрашивает и вообще на следующей неделе нас передадут в БОРДЖИ и там все выдадут.
mary: Никто кроме меня больше не пытался дозвониться в Мосэнергосбыт по телефонам, которые я писала ранее? Интересно все-таки узнать процедуру согласования или несогласования от лиц незаинтересованных в получении от этого согласования прибыли.
Mira: Alex пишет: Позвонил встать на очередь. Оветил тот-же (вероятно Губанов)-сказал, что будут во вторник-среду, но еще утром говорил,что я первый кто об этом спрашивает и вообще на следующей неделе нас передадут в БОРДЖИ и там все выдадут. Я же говорю этот Губанов балбес каких свет не видывал. Каждый день им звоню за справкой и актом. В ответ сплошные стрелки
Денис: mary Марина Анатольевна ссылается на Марию Александровну, которая ссылается на 932-1000 (секретарь) ,которая в свою очередь ссылается на инсепктора нашего дома Щелкунова Константина Сергеевича тел. 932-21-50 у которого приемный день пн, ср. с 9-11 Вопросы еще есть ?:))
Space: Мне сказали в среду Проект, Акт и Справку можно подъехать забрать. Чудеса на виражах какие-то))))))))
Денис: Space типовой проект имелось ввиду ?
Иришка: Други, я тоже хочу позвонить в Борджи или Губанову. Скажите, пож., как правильно называются документы, которые Вы спрашиваете: СПРАВКА ...(о чем?), АКТ ..... (о чем?), ПРОЕКТ (типовой конкретную квартиру?). Миль пардон за вопросы, просто разговаривать с людьми проще когда знаешь "предмет разговора" (а то ведь справки, акты и проекты разные бывают...)
Иришка: Честно говоря, все мои знакомые сильно удивлены ситуацией с согласованием проекта электроснабжения, поскольку многие из них покупали квартиры в новостройках, и никто ничего не согласовывал, поскольку если есть типовой проект, и ты в него "укладываешься" (то есть в выделенную для твоей квартиры мощность), ничего дополнительно согласовывать не надо. Скорее всего, надо просто привлечь к составлению проекта электроснабжения квартиры электриков с лицензией и выполнить работы по составленному ими проекту. Может быть мы все усложняем?!
Space: Денис пишет: типовой проект имелось ввиду ? Да. Иришка пишет: Скажите, пож., как правильно называются документы, которые Вы спрашиваете Я до сих пор не знаю точно)) Спросил про типовой проект для проведения работ по электрике. Товарищ на том конце провода спросил номер квартиры и рассказал что проек, какой-то акт и какую-то необходимую справку можно будет забрать в среду. Как-то так))
Иришка: Space , спасибо, видимо они не уточняют название документов, про которые мы спрашиваем в силу того, что просто про другие, существующие в природе, не знают!
Katidid: Акт о балансовом разграничении квартиры Справка о выделенной мощности на квартиру
Katidid: Никто не звонил, не узнавал, справка и акт на этой неделе будут?
mary: Разговаривала вчера с Щепотиным. Сложилось впечатление, что разговаривала с инопланетянином. Вернее, это Губанов инопланетянин, а Щепотин МУ АК! И о Тюрине я того же мнения. А ответ мне был таков. "Не знаю как на счет акта, а справку вам сейчас никто не даст. Справкой занимается только Тюрин, а ему сейчас некогда, он ее сейчас делать не будет." На мой логичный вопрос, как мне делать электрику, мне сказали, а ни как. А типового проекта по нашему корпусу вообще нет. По 4-му сделали только потому, что там муниципалы. Так что, всем кто уже собрал чемоданы на Ямайку или Бали, могут их распаковывать и начинать отгружать чемоданы денег за согласование электрики(мои дядьки мне сказали, что за те деньги, что они мне насчитали, они мне и справку и акт сделают сами). А то, что обещал Губанов, так это все лишь ксепркопии таких же бумажек, что нам выдали вместе с актом.
Mira: акт и справку на квартиру сегодня начали выдавать 5 корпусу
Иришка: Я сегодня разговаривала с Александром Владимировичем (437-11-21), заказала его Акт, Справку и Типовой проект. Он сказал, что можно будет все забрать во вторник-среду (07-08 ноября). Посмотрим. По крайней мере не отправили к "черту на рога". Буду звонить во вторник.
Katidid: ничего не понимаю...
Katidid: Мне только что по этому телефону сказали что можно забрать акт и справку... я записывалась на прошлой неделе... муж поехал... посмотрим...
Иришка: Сегодня имела предварительную беседу не неким товарищем (ООО "СтройЭнергоПроект"), занимающимся разработкой проекта и согласованием в Энгергонадзоре, Энергосбыте. Стоимость проекта и согласования - 600 долл. + 1000 руб. официальная оплата по квитанции. У него есть квалифицированные электрики, которых он сможет "продать" после составления проекта. Работа электриков - по договоренности (в зависимости от сложности проекта). Сказал, что ориентировочно стоимость работ от 500 до 1000 долл. если кому интересно с ним пообщаться, могу дать его телефон. Лично я решение еще не приняла
Mira: Иришка, СтройЭнергоПроект думаю хороший вариант. По крайней мере они справку и акт уже раздают 5 корпусу. И цены у них нормальные. Копия их справки и акта у меня есть. но по 5 корпусу. Мне Губанов сегодня по факсу скинул. Выглядит все оч прилично.
Иришка: Mira, так Вы считаете, что с ними можно договариваться? Для меня Ваше мнение очень важно
Katidid: Мы получили какие-то акты и справки. Будем составялть проект...
Mira: Они акт составляют в 4 экземплярах 1 экз Потребитель 1 экз ТСЖ "Квартал А" 1 экз Энергонадзор 1 экз Энергосбыт Это значит, что они доводят все до конца На счет электриков я не знаю. Мои электрики сделали все хорошо, я довольна их работой СпецТехСтройКапитал я не обращалась Договариваться со всеми можно только с писменным грамотно составленным договором. И в нем должны оговариваться все цены, условия и сроки. В моем договоре есть условие, что в случае возникновения проблем с согласованием проекта подрядчик возвращает мне сумму договора. Мне все подписали. Договор я составила сама.
Иришка: Katidid , а согласовывать проект Вы будете? Или просто сделаете монтаж электрики в соответствии с проектом без согласования?
Katidid: Иришка, вообще мы планируем обратиться в конторку, которая сварганит нам план для нас, и пока мы его будем лепить на своей безумной площади - они его мне согласуют... воть так мы хотим... иначе зачем бы мы справки и акты собирали...
Денис: Иришка Я вот до сих пор не пойму, а с кем его согласовывать то проект? и вообще если сделать все по СНиПу то надо согласовывать или нет? Я звонил инсектору из Мосэнергосбыта по нашему дому. Если кому интересно то его зовут Щелкунов Константин Сергеевич 932-21-50 пн.ср 9-11 Он очень удивился когда я его спросил будет ли он согласовывать мой проект по электричеству. Дословно он сказал следующее "Если вы по мощности укладываетесь, то нанимайне нормальных электриков с лицензиями, делайте исходя из СНиП всю проводку, дальше вы придете ко мне (Мичуринский д.15а) и напишите заявление на пломбировку счетчика, я приду все проверю и опломбирую.Все."
Mira: Денис пишет: нанимайне нормальных электриков с лицензиями, Вы догадываетесь зачем электрикам лицензия?
Денис: Mira да
Space: Зачем же?
Mira: если не согласовывать проект, то и электрики могут быть без лицензии
Alex: Всем спасибо за своевременную информацию.Справки какие-то сегодня утром получил. ИРИШКА! Хочу телефон, с кем общалась по проекту и монтажу в "СпецТехСтройКапитал". Почему-то их цены подозрительно низкие по сравнению со "СтройАльянсом"?
Денис: Space Если вопрос ко мне, то я думаю для того чтобы сделать проводку в квартире исходя и строительных норм и правил, а именно, в частности розеток - высота от пола 30 см. В частности выключателей - высота от пола 90 см. итд...
Mira: Стройальянс по той же цене мне сделал. 600 долл согласование и 1100 работа электриков
Mira: Katidid пишет: Мы получили какие-то акты и справки. Будем составялть проект... Katidid, а кого Вы выбрали для согласования проекта?
Katidid: Mira , я в этом ничего не понимаю, поэтому не лезу - этим занимается муж...
Mira: Katidid пишет: Mira , я в этом ничего не понимаю, поэтому не лезу - этим занимается муж... у Вас очень хороший муж
Иришка: Alex , смотри телефон:741-11-68 Карпор Кирилл (ООО"Строй ЭнергоПроект") если пустим их "по рукам", пускай дают СКИДКУ!!!
Иришка: Карпор - КАРПОВ
Konon: давайте подведем итог, т.к. инфы много, разной, разбросана по ветке, одна противоречит другой, просьба тем, кто это уже сделал (получил документы - справку и акт) написать здесь: 1. Куда звонить (телефон, контактное лицо: ТСЖ, Губанов, Борджи) для заявки на документы 2. Какие именно документы спрашивать (акт разграничения балансовой ответственности, справку о выделенной мощности) 3. Копии или подлинники просить (что реально дают) 4. Есть-ли разница по вышеуказанным пунктам для 4 и 5 корпусов кто это сделает - админ вешай тому звезду!
Mira: KOnOn какую звезду вешать красную или зеленую?
Konon: в зависимости от результатов
Денис: И еще, если не сложно, кто сделал уже, весь процесс опишите. Взял справку такую-то такую-то, заказал проект, согласовал там-то там то...
Katidid: Заказывали справку и акт по телефону 437-11-21 , у кого - не знаю, похоже у Губанова. Что выдали - скажу завтра. Дома посмотрю и запомню OFF Про звезду - дать ее к сожалению нельзя - она дается за активность... Красные звезды даются только после того, как соберется 5 синих :)
Katidid: Mira, а Вам верхний свет по полу соседей сверху делали?
Mira: Мой верхний свет штробили в моей квартире
mary: Денис пишет: Я звонил инсектору из Мосэнергосбыта по нашему дому. Если кому интересно то его зовут Щелкунов Константин Сергеевич 932-21-50 пн.ср 9-11 Он очень удивился когда я его спросил будет ли он согласовывать мой проект по электричеству. Дословно он сказал следующее "Если вы по мощности укладываетесь, то нанимайне нормальных электриков с лицензиями, делайте исходя из СНиП всю проводку, дальше вы придете ко мне (Мичуринский д.15а) и напишите заявление на пломбировку счетчика, я приду все проверю и опломбирую.Все." А мне этот же Щелкунов сказал, что это только в том случае, если счетчики у нас однофазные, а если трехфазные, то надо пройти всю процедуру согласования. И все это, в любом случае, только после того, когда дом сдадут.
mary: А, кстати, никто не знает какие же у нас счетчики?
Katidid: mary, в акте и справке по-моему все написано, типы счетчиком, сколько ватт, ампер и т.п... нам дали эти бумажки без номера квартиры для нашего дома, печать оригинальная, подпись - похожа на факсимиле... председатель ТСЖ Тюрин А.Е. Что дали? 1 справку о выделенной мощности по-моему в Энергонадзор и 4 акта о балансовом разграничении (одинаковых), 1 останется у нас, и три - во все инстанции... ("акт составлен в четырех экземплярах 1 экз Потребитель 1 экз ТСЖ "Квартал А" 1 экз Энергонадзор 1 экз Энергосбыт ")
mary: Губанов мне сегодня сказал, что в бумаги вкралась ошибка и сказал, что исправленный вариант даст послезавтра. Katidid , У Вас вариант без ошибки?
Katidid: mary , а я откуда знаю :( А вы не знаете где ошибка?
mary: К сожалению нет. А Губанова пока нет на месте. Кстати, спасибо за подсказку. В справке действительно сказано, что ввод однофазный. Тогда со слов Щелкунова согласование не требуется. Но меня все равно терзают смутные сомнения.
Денис: mary Мне кажется врет этот Губанов про ошибки все. Мне вчера сказал что просто не успели привезти справки. Сегодня все готово - можете приезжать. Вот сейчас во время обеда поеду - заберу справки
Денис: Был у Губанова, действительно написали вместо Б.Очаковская ул. д 26, ул. Наташи Ковшовой :(
Alexandrit: Денис пишет: Мне кажется врет этот Губанов про ошибки все Незнаю один Акт я уже получил, как выяснелось с ошибками, завтра поеду за новым, попытаюсь найти 10 отличий. По вопросу составления проекта , и последуещего его согласования во всех возможных инстанциях, собираюсь обратится в контору Экострой, оплата частями после выполнение каждого этапа всего 4 этапа, там говорят что согласуют индивидуальный проект который для меня составят и по которому я начну делать разводку, а также потом примут этот проект с Мужиком из Энергонадзора. стоимость без работ порядка 25 штук. Контору нашёл в инете, поэтому незнаю насколько можно им доверять. У меня вопрос к проживающим в 4-м корпусе, Я так понял Лифты вам до сих пор не включили? Потому как лифтёра я нашёл у вас во втором подьезде когда он за деньги поднимал когото на 9 этаж. Когда обещают Вам включить лифт. Кстате как мне обьяснили с 1-го ноября нас передают новой эксплуатирующей организиции. Это радует потому как имеющейся сейчас электрик, полный дебил он элементарно не смог сделать в подьезде 5-го корпуса Свет, и при мне его там делал какойто строитель тупо поменяв лампочку, я думаю надо приберать ТСЖ к нашиму согласовоному руководству, и увольнять такого рода работников, кто что скажет? Или сейчас ТСЖ ещё не реально подвести себе под контроль?
Mira: Лифт все еще платный. Когда будет бесплатный неизвестно. Alexandrit пишет: имеющейся сейчас электрик, полный дебил он элементарно не смог сделать в подьезде 5-го корпуса Свет, и при мне его там делал какойто строитель тупо поменяв лампочку, У нас на 12-13-14 этажах вообще света нет на лестничной клетке с некоторых пор. Я уже подумала к чему бы это? Alexandrit пишет: думаю надо приберать ТСЖ к нашиму согласовоному руководству, и увольнять такого рода работников, кто что скажет Щепотин сказал, что новое руководство ТСЖ очень неохотно приступает к своим обязанностям и похоже они вообще не заинтересованы для нас что-то делать, так как дозвониться по новым телефонам мне пока что не удалось
Alex: Простая информация: "СтройЭнергоПроект"- разговаривал с Карповым Кириллом Сергеевичем. Стоимость работ на двушку(60м2): -согласование проекта -700у.е. -тех.отчет(заключение эл.лаблратории + 6-7различных актов) -300у.е. Сами монтажем эл.оборудования не занимаются - рекомендуют знакомого электрика за 1200-1400у.е.(в зависимости от сроков общего ремонта) - затем производят сдачу работы как свою собственную? Разница со "СтройАльянсом" - 500-300у.е. - 10,5-12,5%
Mira: Alex, стройальянс уже не берет в Вашем корпусе заказы. У них хватает заказов на этот период времени.
Денис: а я нашел еще контору по согласованию http://www.stroipanorama.ru/Ur_Company/sogl_pr_electr/ объяснил им свою ситуацию, обещали за 15000р проект + 500$ (по максимуму) согласовать
Mira: а мне проект за улыбку нарисовали, согласовывают за 600
Alexandrit: Mira пишет: а мне проект за улыбку нарисовали, согласовывают за 600 Хорошая у Вас улыбка баксов на 300 тянет
Mira: Да. Но не все реагируют. А жаль...
Konon: где в справке написано, что ввод однофазный? м.б. первый лист акта с опечаткой просто напечатать заново самим и прикрепить к остальным листам?
mary: Я могу ошибаться в терминологии и у меня пока нет оригиналов ни акта, ни справки, но на той ксерокопии принципиальной схемы, которую дала Вера Евгеньевна с правой стороны в рамке по заголовком Электооборудование квартир, после указания расчетной нагрузки написано - ввод однофазный 220В.
Денис: Konon я так и сделал. в фотошопе подправил и распечатал заново - с этим Губановым можно всю жизнь документы собирать
Денис: mary по моему мнению ввод у нас по определению не может быть однофазным. потому что будет плита электрическая, которая должна подсоединяться к 380В А это уже две фазы
Konon: главное, что не три как я понял
mary: Денис , а с чего Вы взяли, что плита у нас должна подсоединяться к 380В? Счетчики у нас на 220В. Это я видела собственными глазами, так что нет у нас 380В, ни тем более двух фаз. А если пойти по принципу не верь глазам своим, то можно взять тестер, пойти к счетчику и проверить напругу на каждом из проводов. А их там сейчас всего 4. Фаза и ноль приходящие, фаза и ноль исходящие. Есть еще земля на динрейке. Но чтобы мои доводы в пользу одной фазы не были голословными я у себя дома специально проверила свою плиту. Она подключена на 220В, хотя по паспорту может быть подсоеденина и к 380. Так что я думаю на плиту ориентироваться не стоит.
mary: Други! Сегодня я общалась с тем самым дядькой, которым нас пугали как бабой ягой, то есть с инспектором энергонадзора, который принимает электрику и выдает акт подключения. Правда он из ЮЗАО, но главное это информация из первых рук. Так вот он сказал, что все таки согласование требуется, начиная от проекта и кончая актом. Только при однофазном вводе все это не требует согласования в энергосбыте, а в остальных инстанциях всенепременно. Именно поэтому в Мосэнергосбыте были удивлены вопросом о необходимости что-то у них согласовывать. Все, для меня тема "нужно ли согласовывать" закрыта с ответом "ДА". Пошла укладывать чемодан с деньгами. Всем спасибо. Увидимся на других ветках.
Konon: тогда вопрос - если у нас однофазные вводы (сегодня это подтвердил мой электрик), и нам опломбируют счетчики и дадут абонкнижки, то нафиг согласование?
Денис: mary В остальных инстанциях это где ?
mary: Денис пишет: В остальных инстанциях это где ? Проект в ПТО АНО "ИТЦ Мосэнергонадзор" Техотчет в любой электролаборатории Акт получить в Ростехнадзоре.
Konon: понятно, что в идеале вышеуказанный перечень должен быть, но кто и когда будет контролировать его наличие?
mary: Konon пишет: кто и когда будет контролировать его наличие? Проект: Кто? Эксплутирующая организация. Когда? В период эксплуатации (т.е. в любой момент) Кто? Энергонадзор. Когда? При визите инспектора для подписания акта подключения. Акт: Кто? Мосэнергосбыт. Когда? При заключении договора.
Mira: Я точно не знаю, будут ли контролировать согласование проекта по электроснабжению. Но, на всякий случай, дабы избавить себя от лишних проблем, согласовываю проект.
Konon: как хотите, а я рискну, если щипанут - то согласую, а добровольно 1,5 куска грин отгрузить - ищите лохов в другом топике
Mira: почему 1,5 грин? 1000 долл. платить за работу электриков только, а остальное на согласование проекта электрики в Вашей квартире в любом случае работать будут?
Konon: работа моих стоит 37, материалы 39, ввод меньше 1200 не бывает
Mira: да с такими расценками не только согласовывать... ремонт делать не захочется а что за ввод за 1200 ? И ОПЯТЬ не понятно про 1,5 грин и материалы 39 это очччень дорого
mary: Konon , мои тоже начинали с таких расценок, но после того, как я их помурыжила 2 недели, цена уменьшилась до 23 за работу и 18 за материалы.
Alexandrit: Мне сказали, что гемороя с согласованием столько же сколько и с 3-х фазным вводом, простота только в одном в монтаже в квартире, а согласовывать надо всё точно так же.
Денис: Чего все притихли? У кого-нибудь готов уже проект? кто-нибудь его согласовал?
Katidid: Денис, нам рисуют проект... через неделю выдадут нарисованный ,мы его начнем реализовывать в наших элитных 60-ти метрах, а они - согласовывать во всех инстанциях...
Денис: Katidid т.е. если во время согласования вскроется какая-нибудь ошибка проектирования то придется все переделывать?
Konon: я так и не понял нафиг добровольно отваливать кучу бабок, если электричество уже есть? Если будут заставлять согласовывать, то сразу не вырубят, тогда и начну согласование и покажу бумажки, что начал процедуру, будут ждать пока все сделаю. А пока сдлал электрику по проекту одобренному в мосэнерго, проектировщики и монтажники - с лицензиями, что позволит (при необходимости) без гимора все оформить как надо. Такой вариант мне сами проектировщики и предложили. Иришке отдельное спасибо за ссылку на Юнону, доволен и ими и Монтелом (их партнер), который делал электрику. 60 точек за 8 дней. Цены для меня приемлимые, по Москве - средние.
Иришка: Konon , я так поняла, что Вы в Юноне сделали проект и их же специалисты Вам осуществляют монтаж, а договор с Юноной Вы заключали без обязательства по согласованию проекта? А ночной/дневной счетчик Они Вам будут делать, или надо обращаться еще куда-то?
Дудоник: Иришка А чего это за счётчики такие-ночной/дневной?
Иришка: Дудоник , В Москве существует два тарифа по оплате за пользование электроэнергией: - дневной (с не помню которого часа утра до 12 ночи) - стандартный тариф - ночной (с 12 ночи до утра) - тариф в три раза меньший дневного. Соответственно, оплата за общую электроэнергию будет значительно меньше. Например ст.машинку можно запускать после 12 ночи, да и другие эл.приборы, которые продолжают работать в ночное время, будут полежать ночной тарификации
Иришка: P.S.: кстати, и холодец можно ночью поставить варить, а не днем, и будет он себе вариться и стоить при этом : в 3 раза дешевле! Ура!sm160:
Mira: Мне тоже интересно узнать про ночной/дневной счетчик. Если это не поздно...
Konon: Юнана -проект (только одобренный Мосэнерго, без проноса по всем инстанциям, который и стоит 1,5 штуки у.е., он будет необходим для проноса), Монтел - монтаж. а разве счетчик не по умолчанию ночной/дневной? первый раз слышу, что он может быть однотарифный, поэтому в Юноне про это не спрашивал.
Иришка: Mira, за Ваши деньги Вам переустановят счетчик в любой день! Попробуйте позвоните Электрику, который обслуживает наши дома, он наверняка расскажет Вам как это сделать! Этот вопрос я еще не "работала", в смысле не прозванилава и не узнавала, сколько стоят эти счетчики, но знаю точно, что буду жить по двойному тарифу (день/ночь) А счетчик на воду Вы поставили? Если нет, то могу дать ссылку где можно заказать счетчик на воду в нашем районе: в ГУП ДЕЗ района Очаково-Матвеевское по адресу: ул. Веерная, д.12, корп.1: - главный инженер Иванова Татьяна Егоровна (приемные дни по понедельникам с 16.00 до 18.00); - начальник участка Винницкая Марина Михайловна (ежедневно с понедельника по пятницу с 9.00 до 17.00, обед с 13.00 до 14.00, контактный телефон 441-35-10); - начальник технического отдела Медведева Валентина Дмитриевна (ежедневно с понедельника по пятницу с 9.00 до 17.00, обед с 13.00 до 14.00, контактный телефон 441-81-47).
Mira: Счетчики на воду мы установили, но дальнейшая процедура оплаты по счетчикам мне еще не известна. Буду узнавать. В.Е. тоже выдает контактные телефоны по регистрации счетчиков на воду
Дудоник: В первыю слышу про такие чудо счётчики представляю как весь дом по ночам будет врубать стиральные машинки.пылесосы и всё остальное-Чубайс так совсем разориться-)))
Mira: Дудоник Не уверена, что много желающих не спать до 12 ночи, чтоб включить все приборы.
Денис: Konon Так вы отдали эти 1,5 штуки за проект или нет?
Mira: Иришка, По тем телефонам Мария Михайловна ответила мне, что они только муниципалов обслуживают. А нам надо в ТСЖ обращаться.
Иришка: Mira , миль пардон за дезинформацию, но думаю и с ними можно договориться. Им то какая разница кому ставить: муниципалам или нам !
Дудоник: Mira Так и я не уверен,что будет ощутимая разница в оплате если пользоваться элек.приборами исключительно по ночам
Mira: Иришка Не знаю. Не люблю футбол, тем более в грубой совкофской форме Я к ним больше не обращусь. У В.Е. список большой. Но это не бесплатное удовольствие похоже. А счетчики дневного/ночного режима наверно тоже в ТСЖ отправят... Дудоник Мои знакомые-приятели на мерседесах по ночам включают стиралки и посудомойки Но это к вопросу о затратах и менталитетах наверно
Дудоник: Mira А зачем им в мерседесах стиралки и посудомоечные машины?-)))) Вот люди с жиру бесяться в автомобили стиралки устанавливают и по ночам катаються сними-)))))) Шутка-)))))
Иришка: Нееееееее, ребята, я никого не агитирую, просто делюсь ин-фой. Дело Ваше - хотите ставьте, хотите нет! А разница лично для будет ощитимая, у меня стирка - каждый день, не знаю, может быть кто-нибудь умудряется стирать 1 раз в месяц и посуду также мыть?! Ваше дело, други! Большой всем привет!
Дудоник: Посуду можно руками помыть,если конечно семья не больше 20ти человек
Mira: всем привет взаимно!!! Дудоник у нас посудомойка - это очень удобно. Агитирую всех, даже если у вас семья из двух человек!
Дудоник: Тогда,надо провести эксперемент, реально ли будут расчитывать оплату ел.энергии с этими счётчиками или нет
Katidid: У нас (в нашем доме) уже счетчик стоит с дневным и ночным временем, на нем выставлена дата, время... хотите сказать что он все равно будет считать по одному тарифу? А про счетчик на воду поподробней? Его где-то конкретно покупать надо?
Денис: Katidid Дело в том что если стоит режим ночной/дневной то должно быть ДВА счетчика, один дневной, другой ночной
Mira: Дудоник пишет: Тогда,надо провести эксперемент, реально ли будут расчитывать оплату ел.энергии с этими счётчиками или нет эксперементы надо в лаборатории проводить, а не в качестве досуга и жилищных условиях Katidid Счетчики на воду я покупала на строительном рынке, но там они были без паспортов сделки Я по этому вопросу пока еще ничего не могу сказать. Паспорт сделки мне сказали нужен с датой. Это пока все
mary: Дудоник пишет: Так и я не уверен,что будет ощутимая разница в оплате если пользоваться элек.приборами исключительно по ночам По дневному тарифу 1руб.30 коп. а по ночному только 20 коп за КВт. По мне, так разница очень даже ощутимая.
Katidid: Приглядитесь к своему счетчику - он попеременно показывает сколько киловатт накапало по разным тарифам (там так написано, тариф 1, тариф 2)... это ли не то? ну или объясните что там тогда мигает?
Mira: Мы пока за электричество не платим. Но, видимо всвязи с переходом на постоянку, электричество часто отключается на 1-3 минуты по всей квартире. При чем во всей секции нашей такие проблемы. Это очень неудобно. А у муниципалов электричество не отключается. Будем искать главного энергетика.
Денис: вот, кстати, люди тоже мучаются вопросами. нужен проект/ не нужен, какие документы нужны итд... http://www.trehgorka.net/board/viewtopic.php?t=640&&start=0
Katidid: А еще в 5 корпусе электрики придумали такую фишку - отключать электричество, когда что-то привозят и нужен лифт... т.к. нужно делиться
Konon: прикольно, как я там жить-то собираюсь через три месяца?
Katidid: Konon... :) мы тоже собираемся как только так сразу... в голове один вопрос... как сумки из Ашана на 12-й поднимать...
Mira: пешочком, а сумочки в руках:)) также как и мы... спортом занимаемся
Konon: Katidid пишет: Konon... :) мы тоже собираемся как только так сразу... в голове один вопрос... как сумки из Ашана на 12-й поднимать... 250 р. за подъем и но проблемо! а в это время я сижу дома без света
Денис: а у кого-нибудь кстати согласованный проект есть на руках ? Мне проект подготовили и никак его согласовать не могут уже месяц, говорят что мощность слишком маленькая (8.8 кВт) а потребности в электроснабжении большие(теплые полы, светильники, много бытовых приборов)
Ирина: Денис пишет: согласовать не могут уже месяц, говорят что мощность слишком маленькая (8.8 кВт) а потребности в электроснабжении большие Денис, а какая у Вас квартира? У меня трешка, мощность выделена такая же:(.
Mira: 8.8 кВт и на однушки и на двушки .
Денис: Ирина у меня однушка, как в трешке жить с 8.8 кВт вообще не ясно
Денис: у кого есть согласованный проект электроснабжения на руках ?
Katidid: Денис, у нас стоит дело, т.к. ремонт не доделан и розетки не установлены, а без них дядечка из мосэнерго или мосэнергонадзора или еще откуда-то не сможет все проверить - а значит и подписать... у нас только проект согласован...
Денис: Katidid тогда к вам два вопроса: 1. какая у вас расчетная мощность, т.е. если просуммировать все потребители в квартире ? 2. Заставляли вас проект возить в ТСЖ или к Зайцеву (ЖС) на согласование или нет ?
Katidid: Денис рассчетную не знаю не заставляли
Денис: Katidid пишет: не заставляли Мне моя проектная организация говорит, что проект без солгасования обслуживающей организации - этот нонсенс. Инспектор будет спрашивать это согласование. Если вам интересно -можете уточнить в своей проектной организации
Katidid: Денис, когда потребуется - будем думать.
Денис: кто-нибудь забрал обещанные ВЕ новые акты разграничения и справки ?
Konon: сегодня видел у нее новые акты на 4-ый корпус, на 5-ый еще не готовы, будут скоро. Предварительное согласование проекта старые акты не портят.
Денис: Konon а что такое предварительное согласование проекта?
Mira: Денис пишет: кто-нибудь забрал обещанные ВЕ новые акты разграничения и справки ? мы забрали. Там генеральный директор уже не Тюрин в ИК ООО "Жилая сфера".
Konon: Денис пишет: а что такое предварительное согласование проекта? это штамп на моем проекте о том, что он согласован в энергосбыте, или где там его согласовывают
vakula: А есть тот, кто "узаконил" уже проведенную рабочими электропроводку в квартире? Подскажите, пожалуйста, как все это сделать и у кого со 100%-й гарантией! (а также сколько стоит и другие нюансы)
vakula: А есть тот, кто "узаконил" уже проведенную рабочими электропроводку в квартире? Подскажите, пожалуйста, как все это сделать и у кого со 100%-й гарантией! (а также сколько стоит и другие нюансы)
Денис: vakula у меня (да и не только у меня, как я понял) есть на руках согласованный электропроект. Делал через знакомых. заплатил 12500 рублей за изготовление проекта и 300$ за согласование. не через кассу. Сколько стоит официально не знаю, но делали на мой взгляд очень долго - порядка 4 месяцев. Уверен, что можно было бы сделать и побыстрее
vakula: Спасибо, может кто-то подскажет еще варианты? Сейчас "море" фирм, предлагающих данный вид услуг, однако далеко не все выполняют обещанную работу. ("кидалово" как всегда везде)
Konon: в связи с вводом постоянки нам должны дать новые акты разграничения балансовой принадлежностии (и справку о выделенной мощности), которые нужны для согласования электрики, или эти бумаги будут после ввода в эксплуатацию дома? У кого их испрашивать кроме ВЕ?
Mira: на 5 корпус еще не напечатали
mary: А мне и со старыми все согласовали. Акт допуска у меня уже на руках.
Mira: Mary Поздравляю! Вы самая первая его получили! А нам только в четверг скажут, когда придет инспектор. Сколько у вас в подъезде народу заселилось?
Katidid: Вопрос: куда идти с актом допуска и что иметь при себе?
Mira: С актом допуска идти в Мосэнергосбыт. Мичуринский пр-т д.15 А
Katidid: Mira, спасибо ps на всякий случай: Адрес: 119607, г.Москва, Мичуринский пр-кт, д.15А Часы работы: пн: с 8-30 до 20-00 вт: с 9-30 до 20-00 ср-чт: с 8-30 до 20-00 пят: с 8-30 до 19-00 обед: с 12-30 до 13-00 (пн-чт: с 17-15 до 20-00 пт с 17-15 до 19-00 прием абонентов ведет дежурный оператор) Телефон справочного стола: 932-45-05 Телефон оператора: 9324502
Денис: Katidid Инспектор легко сдался и дал акт ?
Katidid: Денис, я акт еще не видела, в фирме сказали, что готов, но инспектор к нам не приходил...
Katidid: Кто уже с актом допуска ходил в Мосэнерго? У нас ситуация такая: пришли с актом допуска, нам сказали принести показания счетчика, нам дадут квитанцию, по ней мы оплатим все набежавшие киловаты, а договор на обслуживание можно будет заключить, только после получения прав собственности. Не поняла я одного... акт допуска действителен 2 месяца... если мне сейчас дадут квитанцию это означает, что акт допуска больше не нужен? или мне после получения собственности опять акт допуска получать? У кого как сложилось в Мосэнерго? ЗЫ Я вообще запуталась... объясните мне зачем я получала акт допуска, если он не нужен без документов на собственность... ЗЗЫ Акт допуска у нас бессрочный (в других округах 2-3 месяца), а в ЗАО бессрочный
Konon: а сколько у Вас набежало в деньгах? мож-т правда ну его - акт, оплатить и все, тем более, что платить и так придется (ЖС бабки за свет берет в коммуналке - суки опять)
Mira: Katidid пишет: нам сказали принести показания счетчика Мы еще не ходили в Мосэнергосбыт. Но с какой радости я должна за год по счетчикам платить, если я в ТСЖ платила по этой расшифровке... Я пешком хожу... и для мерседесов бензин оплачивать у меня нет желания
Eugene: http://wwwboards.auto.ru/housing/694227.html http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=12161&highlight=%E2%E2%EE%E4 http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=24534&highlight=%E2%E2%EE%E4 - обязательно прочитайте! Внимательно изучаем чужой опыт - оказывается, не нужно ничего согласовывать, достаточно написать заявление в Энергосбыт и договор будет заключен. Цитирую: Отправлено : Ketrin_, 26 Апреля 2005 10:44:25 В ответ на : Разводят ли меня в МОСЭНЕРГО? (+) отправленным Vadim-528 Touring, 25 Апреля 2005 19:27:00 незаконны. В приватных беседах сами советуют их грамотно послать. как послали мы: заявление: ОАО «МОСЭНЕРГО» От Проживающей по адресу: Заявление. На основании ст. 539, 540, 541 Гражданского Кодекса Российской Федерации, и в соответствии со ст. 8 и ст. 4 Федерального Закона РФ «О естественных монополиях», прошу незамедлительно заключить со мной договор энергоснабжения квартиры расположенной по адресу :___, принадлежащей мне на праве собственности, и выдать абонентскую книжку для оплаты потребляемой электроэнергии. В случае отказа от заключения договора, либо выставления дополнительных требований , нарушающих права потребителя, я буду вынуждена обратится в судебные инстанции с исковым требованием о понуждении к заключению договора. СУТЬ ДЕЛА. Куплены квартиры в новостройке. Сделан ремонт , получено свидетельство о собственности. В ДЭЗе открыт лицевой счет, коммунальные платежи платятся. Электроэнергия не оплачивается- не выданы книжки и не заключены договора, дом на баланс энергосбыта не принят. Проходит год с момента фактического заселения , ДЭЗ, как обслуживающая организация начинает сдавать дом на баланс энергосбыта. Те в свою очередь потребовали «АКТЫ ДОПУСКА» от жильцов. Для оформления такого акта необходимо сдать и утвердить проект сделанные лицензированной организацией (лицензия ЭНЕРГОНАДЗОРА) + выполнить электроразводку силами лицензированной организации (та же лицензия) , вызвать контрольно измерительную лабораторию (та же лицензия), получить разрешение в Госэнергонадзоре на применение электротермического оборудования для нагрева (теплые полы кондиционеры)и после этого вызвать инспектора Энергонадзора. После получения и утверждения всех бумажек будет выдан некий акт допуска квартиры в эксплуатацию., заключен договор и выдана книжка на оплату электроэнергии. Но всё это регламентируется лишь внутренними документами (ПРИКАЗОМ И РЕГЛАМЕНТОМ) АКЦИОНЕРНОГО ОБЩЕСТВА (КОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ!!!!!! )МОСЭНЕРГО Стоимость этих бумаг примерно от 1000 до 2000 у.е. ПРАВОВАЯ ОСНОВА. Позиция гражданина. В соответствии со ст. 540 ГК РФ «В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента, в установленном порядке». В соответствии со ст. 541 ГК РФ «В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, он вправе использовать энергию в необходимом ему количестве.» В соответствии со ст. 539 ГК РФ «Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него, отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии.». МОЖЕМ ПРЕДОСТАВИТЬ ТЕХПАСПОРТА НА СЧЕТЧИКИ ВЫДАННЫЕ ПРИ ПОКУПКЕ КВАРТИРЫ. В связи с тем, что электроэнергия, нужна гражданину для личного потребления и, таким образом, на стороны распространяется помимо ГК РФ, также и Закон РФ «О защите прав потребителя». В соответствии со ст. 16 п.1. Закона РФ «О защите прав потребителя» «Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными». П. 2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).». Таким образом, энергоснабжающая организация не вправе навязывать дополнительные платные услуги, составления проекта, платных согласований и т.д. не предусмотренные законом или иным правовым актом. Кроме того, энергоснабжающая организация является субъектом естественной монополии, что налагает на него дополнительные обязанности. В соответствии со ст. 8 Федерального Закона РФ «О естественных монополиях» «Субъекты естественных монополий не вправе отказаться от заключения договора с отдельными потребителями на производство (реализацию) товара, в отношении которых применяется регулирование в соответствии с данным ФЗ.» В соответствии со ст. 4 ФЗ РФ «О естественных монополиях» «Настоящим Федеральным законом регулируется деятельность субъектов естественных монополий в следующих сферах: ...услуги по передачи электрической и тепловой энергии;». Кроме того, есть «Правила предоставления коммунальных услуг» утвержденных Постановлением Правительства РФ от 26 сентября 1994 г. № 1099 с изменениями и дополнениями от 24.02.95 № 182, 10.02.97 № 166, от 13.10.97 № 1303. Данные Правила разработаны с целью защиты прав потребителей коммунальных услуг и регулируют отношения между исполнителем и потребителями услуг по теплоснабжению, электроснабжению, водоснабжению и канализации (п.1.1. Правил). Исполнителем является предприятие, предоставляющие потребителю коммунальные услуги, - для потребителей проживающих в частном жилом секторе. Потребитель – гражданин, пользующийся или имеющий намерение воспользоваться услугой для хозяйственно – бытовых нужд (п. 1.1. Правил). В соответствии с п. 1.3. Правил – действие данных правил распространяется на потребителей и исполнителей услуг по теплоснабжению, энергоснабжению,...,независимо от их ведомственной принадлежности, формы собственности и организационно – правовой формы. В соответствии с п. 1.4. Правил « Системы предоставления услуг должны быть в постоянной готовности к обслуживанию потребителей, за исключением времени перерывов: для проведения ремонтных и профилактических работ (устанавливаются исполнителем по согласованию с органами местного самоуправления, в соответствии с действующими строительными нормами и правилами, правилами технической эксплуатации, положениями о проведении текущих и капитальных ремонтов и другими нормативными документами); на межотопительный период для систем отопления (устанавливаются исполнителем, исходя из климатических условий); в связи со стихийными бедствиями, а также чрезвычайными ситуациями, не зависящими от исполнителя и ресурсоснабжающих предприятий.» В соответствии с п. 2.1. Правил «Услуги предоставляются гражданам, проживающим в жилых домах государственного, муниципального или общественного фонда в соответствии с договором найма или аренды, гражданам, проживающим в коллективном и частном жилищном фонде, а также собственникам жилых помещений в домах государственного, муниципального и общественного жилищного фонда в соответствии с договором обслуживания.» В соответствии с п. 4.2. Правил Потребитель (ЖИЛЬЦЫ) обязан: 4.2.1. Своевременно, в установленные договором сроки, оплачивать предоставленные услуги. 4.2.2. Рационально использовать услуги по их прямому назначению. 4.2.3. Не совершать действий, нарушающих порядок пользования услугами, установленный договором и настоящими Правилами. 4.2.4. Соблюдать требования техники безопасности при пользовании услугами. 4.2.5. Допускать представителей исполнителя услуг, а также специализированных предприятий, имеющих право работы с установками электро-, тепло-, водоснабжения, канализации, для устранения аварий, осмотра инженерного оборудования, приборов учета и контроля. В соответствии с п. 5.2. Правил Исполнитель!!(МОСЭНЕРГО!!!!) обязан: 5.2.1. Своевременно принимать меры по подготовке проекта и заключению договора на предоставление услуг. 5.2.2. Предоставлять услуги установленного качества (потребительских свойств и режима предоставления). 5.2.3. Установить по согласованию с органами местного самоуправления форму регистрации требований (претензий), предъявляемых потребителем в связи с нарушением установленного качества услуг и срока устранения недостатков. 5.2.4. Принимать своевременные меры по предупреждению и устранению нарушений качества предоставляемых услуг потребителю. 5.2.5. Своевременно информировать потребителей об изменении качества услуг. 5.2.6. Не допускать нарушений технологических процессов и снижения качества услуг, предусматривать меры по повышению потребительских свойств и качества предоставляемых услуг, а также рациональному использованию водных и энергетических ресурсов.»
Zashibis': Eugene пишет: оказывается, не нужно ничего согласовывать, достаточно написать заявление в Энергосбыт и договор будет заключен. Договор будет заключен, когда он у Вас будет на руках с подписью и печатями. А еще интересно как Вы теперь будете оплачивать электроэнергию ( по счетчикам+ по квтанциям?) за себя и за того соседа? Если книжки на счетчики не выдают пока не оплатишь все что потратил, то получение договора не очень-то греет. Сам факт взимания двойной оплаты за электрическую энергию...в ТСЖ и Мосэнергосбыт на лицо
Katidid: Konon, набежало прилично, по моим подсчетам под 5 тыс. рублей. Не известно сколько было на счетчике при получении ключей. Об этом никто тогда не подумал... Eugene, если не сложно - суть дела в двух словах напишите, оч много букв. Mira, это теперь надо с ВЕ на эту тему пообщаться. Я тоже не хочу платить за всё. Кстати в фирме, что согласовывала мне электрику сказали, что заключение договора без прав собственности - обычное дело... Я вообще в растеряности...
Eugene: Katidid пишет: Eugene, если не сложно - суть дела в двух словах напишите, оч много букв. Katidid , вот чтобы вникнуть прочитать все-таки желательно, а вкратце - нас с вами разводят/навязывают ненужную нам услугу по изготовлению проекта, согласованию и т.п. Прочтите хотя бы краткую выдержку: официальное оформление проекта, его согласование, лицензия подрядной организации на работы по электрике в Вашей квартире, надзор за работами сертифицированными специалистами, проведение технических испытаний лицензированной лабораторией, приемка работ специалистом надзора, формальное заключение договора со сбытом - все эти и другие подобные этапы НЕ НУЖНЫ и НЕЗАКОННЫ. Если Вы являетесь собственником квартиры, то требовать от Вас выполнения данных этапов никто никаких прав не имеет (они регулируются только внутренними инструкциями энергонадзора, которые не являются юридически значимым документом). С другой стороны, если Вы еще не получили на руки свидетельство о собственности, то там да, - Вы никто, и наезжать на Вас может кто угодно грозя чем угодно (а банально - строят пальцы веером и разводят на деньги). Посему простой совет - получайте свидетельство о собственности и делайте в своей квартире (НЕ меняя ничего в щитке) всё что хотите в рамках разумного. В любом случае, если у Вас что-то сгорит, то виноваты будете Вы и только Вы. ...Да, и насчет продажи квартиры - читал тут типа потребуется проект электрики. Глупости! Потребуются квитанции об оплате за электроэнергию. А для особо въедливых покупателей - звонок в сбыт и выяснение, есть ли у Вас задолженность по платежам. ВСЁ! То есть оформление всей документации - дело сугубо добровольное! Кстати, в ветке на мастерсити поднят интересный вопрос о Сразу скажу, по ссылке на auto.ru, что я привел выше, приведен фактический пример решения данного вопроса и именно в такой же ситуации, как в нашем доме. Zashibis' пишет: Если книжки на счетчики не выдают пока не оплатишь все что потратил, то получение договора не очень-то греет. Сам факт взимания двойной оплаты за электрическую энергию...в ТСЖ и Мосэнергосбыт на лицо Вот тут мы видим опять звериный оскал тюринского ТСЖ Всем нам понятно, что собирая по 65 рублей за метр, Тюрин латает дыры в бюджете своей строительной пирамиды и деньги идут неизвестно куда, поэтому предлагаю все-же оплатить Энергосбыту по счетчику и просто вычесть заплаченную сумму из дальнейших выплат квартплаты в ТСЖ, предварительно уведомив их письменно о данном факте (можно туда включить просьбу произвести перерасчет, но они на это не пойдут скорее всего). Но тут палка о двух концах - счет ТСЖ пуст и энергию (как воду и тепло) могут отключить всем соинвесторам, в т.ч. добросовестным плательщикам - ВОТ ТУТ СТАНОВИТСЯ ПОНЯТНО, ЧТО ДАЖЕ ПРИ 100% СВОЕВРЕМЕННОЙ ОПЛАТЕ ВСЕМИ СОИНВЕСТОРАМИ НЕТ НИКАКИХ ГАРАНТИЙ, ЧТО ТСЖ ПЛАТИТ ПО ДОГОВОРАМ ПОСТАВЩИКОВ! На приснопамятной встрече с Тюриным 23 апреля 2007 года нам так не показали все договора с поставщиками и расчеты с ними - факт очень интересный. Отсюда вывод - пора заканчивать авантюру с ТСЖ, иначе с нас так и будут тянуть и тянуть и тянуть деньги и неизвестно как их расходовать.
Katidid: По поводу задвоенной оплаты электрики: Разговаривала с ВЕ. От ЖС будет письмо в МосЭнергоСбыт о том, что всё оплачено, по-моему до июня... (я разговаривала по телефону, точно не поняла, может она сказала до июля). До сих пор оно не послано, т.к. они еще не выдали нормальные Акты и Справки для получения Акта допуска... поэтому очень удивилась тому, что у нас уже Акт допуска на руках. Сказала пока не ходить в Мосэнерго, ничего не платить, т.к. мы все уже оплатили... что не может не радовать...
Alexandrit: Eugene, пишет: Внимательно изучаем чужой опыт - оказывается, не нужно ничего согласовывать, достаточно написать заявление в Энергосбыт и договор будет заключен. Я так понял вы не собираетесь не чего согласовавать и получать акт допуска??? Ну тогда поделитесь с нами , когда заключите договор с Мосэнерго, без акта допуска ОК? Уж очень хочется узнать как Вам это удастся с нашей то бюрократической системой .
Eugene: Alexandrit пишет: Я так понял вы не собираетесь не чего согласовавать и получать акт допуска??? Ну тогда поделитесь с нами , когда заключите договор с Мосэнерго, без акта допуска ОК? Я оформляю проект. НО я хочу пободаться с ними из интереса. Обязательно доведу до всех результаты
Mira: Katidid пишет: По поводу задвоенной оплаты электрики: Разговаривала с ВЕ. От ЖС будет письмо в МосЭнергоСбыт о том, что всё оплачено, по-моему до июня... (я разговаривала по телефону, точно не поняла, может она сказала до июля). До сих пор оно не послано, т.к. они еще не выдали нормальные Акты и Справки для получения Акта допуска... поэтому очень удивилась тому, что у нас уже Акт допуска на руках. Сказала пока не ходить в Мосэнерго, ничего не платить, т.к. мы все уже оплатили... что не может не радовать... Я, конечно, рада, что ВЕ наш друг и сказала не платить. Но мы все же сходили в Мосэнергосбыт на Мичуринский пр-т д.15 А 1. Пока не будет док-та о праве соб-ти на кв-ру с нами заключать дог-р не будут. 2. С нами заключать дог-р не будут пока мы не оплатим 15 тыс. рублей - это та цифра по счетчикам, котрую мы за год накрутили. 3. Выписали нам квитанцию на 15000 рублей. Ждем назначенного на должность и.о. директора (ФИО не помню), который придет решать все наши проблемы, начиная со вторника (в т.ч. сдача 5 корпуса, пожарники и т.д.). Меня больше всего интересует электроэнергия и вода по счетчикам на данный момент.
Eugene: Разговаривал с своей проектирующей организацией (www.220watt.ru). Они говорят, что надо брать справку с ТСЖ об уплате комм. услуг за прошедший период, где обязательно должна быть указана оплата электроэнергии. Требования энергосбыта оплатить - незаконны, но наша бюрократия... Все заявления, переписка итд - либо почтой заказными, либо через канцелярию копии регистрировать. Либо второй путь - оплачиваем всю электроэнергию за год, вычитая эту сумму из квартплаты в ТСЖ.
Katidid: Eugene, именно это мне ВЕ и сказала - они готовят письмо в мосэнерго. Платить ничего не надо. PS и это не потому что ВЕ наш друг.
Lusy: http://www.copenergo.ru/index.php?id=258
Денис: А у кого сколько автоматов получилось по проекту. Я вчера посмотрел и насчитал 15 автоматов. Практически каждая группа на отдельном автомате. Не много ли для 1-комнатной квартиры?
Katidid: по-моему у нас 12 в двушке
полная версия страницы